Sziasztok!
Nyomon követtem a beszélgetést az elejétől fogva, de idő hiányában (mostanában írásban is megrágok minden egyes szót) nem reagáltam a kérdésre. Igyekszem kifejteni a gondolataimat, remélem nem untatok senkit vele.
A Veterán Aprót, pontosabban a Veterán Apró mögé TZ által évek alatt felépített rendszert elsősorban amiatt szerettem meg, mert jó néhány részletében újraértelmezte az általam korábban ismert, hagyományos hirdetőoldalak - visszanézve valóban unalmas vagy bonyolult - megoldásait. Grafikai szempontból ilyen volt például - a témára rájátszva - a megsárgult hirdetési újságra emlékeztető megjelenés (ötletes és vidám grafikákkal kiegészítve), és az ehhez logikusan illeszkedő, kezdetektől fogva alkalmazott többhasábos hirdetés-elrendezés - szakítva a minimalizmusában szép és praktikus, de már elcsépelt fehér-narancssárga-fekete-piros színösszeállítással és az egy sor-egy hirdetéses elrendezéssel.
Az is tetszett azonban, hogy az apróhirdetési oldal egy számomra korábban elképzelhetetlen irányba, az utóbbi években divattá vált webkettő, vagyis a közösségi tartalomgenerálás felé kezdett el nyitni. Tudom, hogy merész dolog ilyet írni, egyrészt azért is mert ma minden weboldalt szeretnek webkettesnek mondani, ahol már egy picit is megjelenik az interaktivitás, másrészt mert végül is minden apróhirdetési oldalon a látogatók adják a tartalmat, de a műfaj keretein belül szerintem a Veterán Apró jó szinten áll ebben a témában. Nem gondolok eget rengető újdonságokra, de a hirdetések megvitatásának lehetősége (a hirdetés alatti hozzászólásokra gondolok, nem a Veterán Fórum hasonló témájára
) ugyanúgy ezt segítette, mint a most érintett börze-funkció. Emlékeim szerint a fejlesztésének kezdetekor még egyfajta archívumot betöltő szerepben gondolkodott TZ: ha a börzén lemaradt az illető egy termékről, utólagosan rá tud keresni a hirdetések között. Ez mondjuk ötletes, de közel sem olyan hasznos szolgáltatás, mint amivé vált végül ez a börze-bejelölgetés.
A funkció által felvetett problémákon egészen addig nem gondolkodtam el komolyabban, amíg fel nem került az oldalra a most vitatott felhívás. Korábban elvétve hallottam TZ-től, hogy vannak "túlkapások" a rendszerben (vagyis néhányan egyszerű hirdetés kiemelésként használják), de nem gondoltam, hogy ez számottevő mértékű.
TZ most olvasott véleményei alapján azonban teljesen indokoltnak érzem ezt az - amúgy személyesebb hangvételű, nevelő célzatú figyelmeztetésnek is felfogható - üzenetet, és örültem is, hogy így egyfajta eligazítást ad azoknak, akik számára szokatlan ez a "kattintgatós világ". Hiszen feltételezhetjük, hogy sokan nem átverési szándékkal jelölgették be "potyára" a termékeiket, egyszerűen csak az emberek egy jelentős része nem érzi még az interneten adott szó súlyát (sokszor én sem). Nem is gondolkodtam volna tovább ezen az egészen, ha nem pattan ki ez a vita.
A gyakorlatban, a saját börzézési szokásaimat figyelembe véve egyáltalán nem tartom belemagyarázásnak azt, amit ApaE felvetett (végül is a "börzelátogatás" értelmezésében tér el a véleménye TZ-étől). Én is sokszor vásároltam előzetes megegyezés alapján csomagtartóból a börzéken, sőt volt hogy csak emiatt mentem ki egy-egy eseményre.
Szó szerint értelmezve a kiírást (és ebből kell kiindulnunk) azonban el kell fogadni UK véleményét:
Nekem amúgy nagyon tetszik az, amit a felültetett vásárlók történetéből leszűrök (rendben, lehet hogy tévesen), az, hogy mekkora bizalommal álltak egy (csak) internetes oldalon talált hirdetéshez, és kérdés nélkül elutaztak a bejelölt időpontban a bejelölt helyre (más kérdés, hogy én túl óvatos lennék előzetes - akár többszöri - egyeztetés nélkül útra kelni). Ez a megelőlegezett bizalom szerintem nagyon nagy teljesítmény egy szűk két éve működő weboldaltól! És ahhoz, hogy ez a bizalom megmaradjon, a hallottak alapján szükséges nyomatékosítani a hirdetők felé is az említett felelősséget. Azt hiszem, morális tekintetben is hasznosabb egy, a mostanihoz hasonló felirat, mint a hirdetéslista alján egy figyelmeztetés, hogy "A Veterán Apró nem vállal felelősséget azért, hogy a listán szereplő termékek valóban megtalálhatóak lesznek-e a börzén, vagy csak a hirdetők ügyeskedéséről van szó".
ApaE első hozzászólása alapján javasolnám tehát egy "előzetes megegyezés alapján megtekinthető: [x] XY börze" kényelmi funkció létrehozását. Az így bejelölt börzék láthatóak lennének az egyes hirdetések alatt, ezzel motiválva (például) a távolság miatt bizonytalan érdeklődőket. Azonban ez a tájékoztató információ kizárólag a hirdetés oldalán szerepelne, az ilyen hirdetések nem lennének a börzés listaoldalon kigyűjtve (vagy ha igen, akkor is csak nagyon elkülönítve), ezzel megelőzve azt az élő problémát, hogy vannak, akik ezt az egészet csak hirdetés kiemelésként használják (pedig erre sokkal jobb lehetőségek is vannak a Veterán Aprón). Kényelmi funkció lenne abból a szempontból, hogy a hirdetőnek nem kellene állandóan frissítgetnie a hirdetés szövegét (ahova más esetben írni szokták az ilyen információkat), a hirdetés pedig naprakészebbnek tűnne.
A jelenlegi börze-funkciót pedig annyival egészíteném ki, hogy jelezné, ha egy adott termék mégsem szerepel egy korábban bejelölt eseményen. Nem biztos, hogy az indulás előtti éjszaka feltűnik, ha száz közül pont az én kiszemelt termékemet távolították el a börze listájáról. (Na, már gonoszságképpen írom, de persze felmerülhet, hogy egy jól szem előtt lévő ilyen, eltávolításra figyelmeztető felhívás hasonlóképp megmozgatja a galibát okozó kényszeres hirdetéskiemelők fantáziáját, de ezzel ugye már nem vernek át senkit - legfeljebb magukat.) Hogy ezeket személyre szabottan (a kosárba behelyezett hirdetések alapján), vagy börzénként összesítve jeleníti meg az oldal, az talán már részletkérdés.
Bocs, ApaE, TZ, lehet hogy tök másra gondoltatok a hozzászólásaitokban, de bennem ez csapódott le.
Most az irományom fogalmazása közben (~3 óra, ~7,5 kByte) is sokszor változott a véleményem, és könnyen lehet, hogy a felmerülő újabb érvekkel szemben nem tudom majd ezt következetesen tartani (valószínűleg egy darabig lehetőségem sem lesz érdemben reagálni - nincs több időm lendületgyűjtő írásokra a záródolgozatomhoz).
És a hosszúra nyúlt bevezető alapján kérem az oldal egyik legfontosabb újításának mihamarabbi újra beüzemelését!
Nyomon követtem a beszélgetést az elejétől fogva, de idő hiányában (mostanában írásban is megrágok minden egyes szót) nem reagáltam a kérdésre. Igyekszem kifejteni a gondolataimat, remélem nem untatok senkit vele.
A Veterán Aprót, pontosabban a Veterán Apró mögé TZ által évek alatt felépített rendszert elsősorban amiatt szerettem meg, mert jó néhány részletében újraértelmezte az általam korábban ismert, hagyományos hirdetőoldalak - visszanézve valóban unalmas vagy bonyolult - megoldásait. Grafikai szempontból ilyen volt például - a témára rájátszva - a megsárgult hirdetési újságra emlékeztető megjelenés (ötletes és vidám grafikákkal kiegészítve), és az ehhez logikusan illeszkedő, kezdetektől fogva alkalmazott többhasábos hirdetés-elrendezés - szakítva a minimalizmusában szép és praktikus, de már elcsépelt fehér-narancssárga-fekete-piros színösszeállítással és az egy sor-egy hirdetéses elrendezéssel.
Az is tetszett azonban, hogy az apróhirdetési oldal egy számomra korábban elképzelhetetlen irányba, az utóbbi években divattá vált webkettő, vagyis a közösségi tartalomgenerálás felé kezdett el nyitni. Tudom, hogy merész dolog ilyet írni, egyrészt azért is mert ma minden weboldalt szeretnek webkettesnek mondani, ahol már egy picit is megjelenik az interaktivitás, másrészt mert végül is minden apróhirdetési oldalon a látogatók adják a tartalmat, de a műfaj keretein belül szerintem a Veterán Apró jó szinten áll ebben a témában. Nem gondolok eget rengető újdonságokra, de a hirdetések megvitatásának lehetősége (a hirdetés alatti hozzászólásokra gondolok, nem a Veterán Fórum hasonló témájára
) ugyanúgy ezt segítette, mint a most érintett börze-funkció. Emlékeim szerint a fejlesztésének kezdetekor még egyfajta archívumot betöltő szerepben gondolkodott TZ: ha a börzén lemaradt az illető egy termékről, utólagosan rá tud keresni a hirdetések között. Ez mondjuk ötletes, de közel sem olyan hasznos szolgáltatás, mint amivé vált végül ez a börze-bejelölgetés.A funkció által felvetett problémákon egészen addig nem gondolkodtam el komolyabban, amíg fel nem került az oldalra a most vitatott felhívás. Korábban elvétve hallottam TZ-től, hogy vannak "túlkapások" a rendszerben (vagyis néhányan egyszerű hirdetés kiemelésként használják), de nem gondoltam, hogy ez számottevő mértékű.
TZ most olvasott véleményei alapján azonban teljesen indokoltnak érzem ezt az - amúgy személyesebb hangvételű, nevelő célzatú figyelmeztetésnek is felfogható - üzenetet, és örültem is, hogy így egyfajta eligazítást ad azoknak, akik számára szokatlan ez a "kattintgatós világ". Hiszen feltételezhetjük, hogy sokan nem átverési szándékkal jelölgették be "potyára" a termékeiket, egyszerűen csak az emberek egy jelentős része nem érzi még az interneten adott szó súlyát (sokszor én sem). Nem is gondolkodtam volna tovább ezen az egészen, ha nem pattan ki ez a vita.
A gyakorlatban, a saját börzézési szokásaimat figyelembe véve egyáltalán nem tartom belemagyarázásnak azt, amit ApaE felvetett (végül is a "börzelátogatás" értelmezésében tér el a véleménye TZ-étől). Én is sokszor vásároltam előzetes megegyezés alapján csomagtartóból a börzéken, sőt volt hogy csak emiatt mentem ki egy-egy eseményre.
Szó szerint értelmezve a kiírást (és ebből kell kiindulnunk) azonban el kell fogadni UK véleményét:
UK eredeti hozzászólása
Hozzászólás megtekintése
Nekem amúgy nagyon tetszik az, amit a felültetett vásárlók történetéből leszűrök (rendben, lehet hogy tévesen), az, hogy mekkora bizalommal álltak egy (csak) internetes oldalon talált hirdetéshez, és kérdés nélkül elutaztak a bejelölt időpontban a bejelölt helyre (más kérdés, hogy én túl óvatos lennék előzetes - akár többszöri - egyeztetés nélkül útra kelni). Ez a megelőlegezett bizalom szerintem nagyon nagy teljesítmény egy szűk két éve működő weboldaltól! És ahhoz, hogy ez a bizalom megmaradjon, a hallottak alapján szükséges nyomatékosítani a hirdetők felé is az említett felelősséget. Azt hiszem, morális tekintetben is hasznosabb egy, a mostanihoz hasonló felirat, mint a hirdetéslista alján egy figyelmeztetés, hogy "A Veterán Apró nem vállal felelősséget azért, hogy a listán szereplő termékek valóban megtalálhatóak lesznek-e a börzén, vagy csak a hirdetők ügyeskedéséről van szó".
ApaE első hozzászólása alapján javasolnám tehát egy "előzetes megegyezés alapján megtekinthető: [x] XY börze" kényelmi funkció létrehozását. Az így bejelölt börzék láthatóak lennének az egyes hirdetések alatt, ezzel motiválva (például) a távolság miatt bizonytalan érdeklődőket. Azonban ez a tájékoztató információ kizárólag a hirdetés oldalán szerepelne, az ilyen hirdetések nem lennének a börzés listaoldalon kigyűjtve (vagy ha igen, akkor is csak nagyon elkülönítve), ezzel megelőzve azt az élő problémát, hogy vannak, akik ezt az egészet csak hirdetés kiemelésként használják (pedig erre sokkal jobb lehetőségek is vannak a Veterán Aprón). Kényelmi funkció lenne abból a szempontból, hogy a hirdetőnek nem kellene állandóan frissítgetnie a hirdetés szövegét (ahova más esetben írni szokták az ilyen információkat), a hirdetés pedig naprakészebbnek tűnne.
A jelenlegi börze-funkciót pedig annyival egészíteném ki, hogy jelezné, ha egy adott termék mégsem szerepel egy korábban bejelölt eseményen. Nem biztos, hogy az indulás előtti éjszaka feltűnik, ha száz közül pont az én kiszemelt termékemet távolították el a börze listájáról. (Na, már gonoszságképpen írom, de persze felmerülhet, hogy egy jól szem előtt lévő ilyen, eltávolításra figyelmeztető felhívás hasonlóképp megmozgatja a galibát okozó kényszeres hirdetéskiemelők fantáziáját, de ezzel ugye már nem vernek át senkit - legfeljebb magukat.) Hogy ezeket személyre szabottan (a kosárba behelyezett hirdetések alapján), vagy börzénként összesítve jeleníti meg az oldal, az talán már részletkérdés.
Bocs, ApaE, TZ, lehet hogy tök másra gondoltatok a hozzászólásaitokban, de bennem ez csapódott le.
Most az irományom fogalmazása közben (~3 óra, ~7,5 kByte) is sokszor változott a véleményem, és könnyen lehet, hogy a felmerülő újabb érvekkel szemben nem tudom majd ezt következetesen tartani (valószínűleg egy darabig lehetőségem sem lesz érdemben reagálni - nincs több időm lendületgyűjtő írásokra a záródolgozatomhoz).És a hosszúra nyúlt bevezető alapján kérem az oldal egyik legfontosabb újításának mihamarabbi újra beüzemelését!
Most guglizhatok meg egyebek hogy meg találjam a holnapi kecskeméti börze pontos címét... 
Komment